Radsätze VI K

Mahlzeit Lenny,

das von Dir genannte Buch habe ich nicht. Die sächsischen Schmalspurbahnen sind nur ein Nebenthema meines Interesses. Nichtsdestowenigertrotzdem finde ich diese Bahnen recht spannend. Waren sie doch der Anschluß an die große, weite Welt. Und das mit einem einheitlichen Betriebsmittelpark. Nur so konnten die Fahrzeuge unproblematisch umgesetzt werden- und selbst bei eine Stilllegung konnten die Fahrzeuge weiter verwendet werden.

Dennoch sind mir die Bilder bekannt- tauchen sie doch immer mal wieder in der Literatur auf.

Meines Wissens unterscheiden sich die Radsätze zwischen der ersten und der Nachbauserie- aber dazu müsste ich mal meine Literatur wälzen.

Im Neuzustand hatten die Radsätze einen Laufkreisdurchmesser von 760 mm. Die Unterschiede dürften sich aber nur in der Spurkranzschwächung und der Seitenbeweglichkeit der Achsen bewegen. Möglicherweise sind es auch nur Bauartänderungen, die während der Betriebszeit ausgeführt wurden...

Was aber die weißen Radreifen angeht, würde ich davon ausgehen, daß die Fotos geplant waren. Denn die Lokomotiven sehen sehr gepflegt aus. Irgendwie will sich der Eindruck zufälliger Betriebsbilder nicht einstellen.

Nun ist es so- das frühe Filmmaterial war zunächst "Farbenblind" und es ließen sich eigentlich nur schwarz und weiße Bildteile abbilden. Durch die Weiterentwicklung wurde das Material farbempfindlich. Der orthochromatische Film konnte jetzt Farben "sehen" nur für Rot war er immer noch blind. Das bedeutete- das Rot kaum einen Kontrast zu Dunklen Farben abgebildet hat. Aus diesem Grund wurden technische Fotos im sogenannten Fotoanstrich gefertigt. Eigentlich war es keine Lackierung- sondern nur die Grundierung. Die Armaturen oder Konturen wurden mit schwarzer Vorstreichfarbe hervorgehoben. Es gibt ein Bild, einer im preußischen Farbschema, lackierten 01 in der Borsig- Werkhalle. Hier sind fast keine Tonwertunterschiede zwischen dem braunroten Fahrwerk und den schwarzen Zylindern zu erkennen. Auch bei frühen Betriebsaufnahmen ist kein Tonwertunterschied zwischen den deutlich helleren, nun feuerrot gestrichenen, Rädern und dem schwarzen Aufbau sichtbar.

Die Reichsbahn hat eine eindeutige Vorschrift zur Farbgebung erlassen. Dort hieß es, daß alles unterhalb des Umlaufes rot und oberhalb schwarz zu streichen sei. Kreuzkopf, Lenkerhebel und Voreilhebel sind, um Risse zu erkennen, blank zu lassen. Gleiches galt für Radreifen und die Stirnflächen der Achsen.

Nun glaube ich nicht, daß sich die Sachsen über diese Vorschriften hinweggesetzt haben. Vielmehr machen die Bilder den Eindruck von Werbe- oder Postkartenfotos (Leonhardt in Dresden).

Die Radsätze der Lok liegen im Schatten vom Gestänge und den Wasserkästen. Sie würden bei der Rotblindheit und niedrigen Empfindlichkeit einfach nur schwarz dargestellt. Also hat man sie- wahrscheinlich mit Schlämmkreide- weiß angestrichen- damit sie auf den Bildern sichtbarer sind...

Erst kurz vor dem zweiten Weltkrieg wurde das Filmmaterial für alle Farben empfindlich. Beim panchromatischen oder später super- panchromatischen Film werden alle Farben in deutlichen Grauwertabstufungen wiedergegeben. Nur für Rot ist er immer noch recht unempfindlich... mit gelb oder rot getönten Filtern kann man hier das Fahrwerksrot aufhellen.

Soweit meine Gedanken

Viele Grüße

Christian

PS: ich hoffe, daß ich mit meinem Exkurs zum Filmmaterial nicht gelangweilt habe.

Hallo,

Zitat von Lenni

... Es handelt sich um die Auslieferung von etlichen 56.20. Dort ist tatsächlich unterhalb des Umlaufs alles rot gestrichen inkl. der Zylinder-Rückwände. Lediglich schwarz ist die Zylinder-Verkleidung (weil sie nachträglich angebracht wir?). ...

Das verlinkte Foto ist zweifellos bemerkenswert.

Aber ... neu ausgelieferte Loks in matt mit deutlich heller abgesetzten Domen und Sandkästen? Die Führerhäuser sehen so aus, als ob die Kisten schon länger Wind und Wetter ausgesetzt waren. Es ist keinerlei Beschilderung zu erkennen.

Auf den ersten Blick könnte man meinen, es handelt sich um eine Schrottfuhre. Die sauberen Triebwerke und der einheitliche Zustand der Loks sprechen jedoch dagegen.

Für mich sieht es so aus, dass die Loks vom Hersteller zur Lackierung überführt werden.

Gab es Hersteller, die die Endlackierung nicht selbst ausgeführt haben?

Edit: Ich gehe davon aus, dass das Foto teilweise handcoloriert ist, was natürlich einige "künstlerische Freiheiten" nicht ausschließt.

Viele Grüße

von der Albert-Bahn

Guten Abend,

was die 56.20 betrifft, baute Nohab in Trollhättan 54 und die belgische Lokfabrik Tubize 8 zwischen 1927 und 1935 ingesamt 62 Loks dieser Reihe für die TCDD als 45 001 - 062 nach. Diese Loks wurden nicht gleich immer abgenommen, so dass es zu Abstellzeiten der fabrikneuen Loks kam. Haben wir hier es mit einem Foto einer der Lokzüge gen Türkei zu tun? Warum hat man dann aber für die lange Reise nicht die Stangen abgenommen?

Die Loks unterscheiden sich nur etwas im Achsstand und der Kessellänge von der 56.20. Im Gesamteindruck kann man keine Unterschiede erkennen. Es ist zwar schon 25 Jahre her, als ich in Camlik eine dieser Loks genau in Augenschein nahm, aber das blieb mir sehr im Gedächtnis. Den türkischen Zierrat und die Bahnräumer können ja später dazugekommen sein.

Hier ein Link nach vielen Betriebsjahren:

TCDD 45001 45020 / Samsun — Trainspo

Viele Grüße vom Stromabnehmer

Mahlzeit!

Die Lokomotivfabriken hatten zumeist eigene Lackierungsvorschriften. Davon abweichende Lackierungen waren auf besondere Wunsch des Kunden möglich. Die war z.B. bei der Preußischen Staatsbahn der Fall. Auf die Farbgebung wurde sehr großen Wert gelegt, vergleichbar mit der Lackierung von Automobilen. Die Firma HANOMAG legte die Ausführung der Lackierung in den Besonderen Bedingungen für die Lieferung von Lokomotiven und Tendern, §20 Anstrich, Schilder und Anschriften fest. Dieser Paragraph umfasst 26 Absätze, in denen die Reinigung der zu lackierenden Baugruppen, Vorbehandlung des Untergrundes, Ausführung der Lackierung, Zierlinien und Kanten (in Mustertafeln festgelegt), Grundierungen, Spachtelmassen, Schleifmittel, Farben und Lacke aufgeführt sind.

Zudem erfolgt eine recht detaillierte Auflistung welche Teile und Baugruppen wie zu behandeln sind.

hier mal einige Auszüge:

(3) Für den Anstrich darf nur bestes Material verwendet werden; jeder einzelne Anstrich muß vollkommen trocken sein, bevor der nächste aufgebracht wird. Die Firmenschilder dürfen nicht mitgestrichen werden.

(4) Die oberhalb des Umlaufs, bei Tendern oberhalb des Rahmens sichtbaren Außenflächen: des Führerhauses mit den Türen und des Tenders, der Kohlen- und Wasserkästen der Tenderlokomotiven, der Bekleidungsbleche des Kessels und der Bekleidung der Zylinder- und Schieberkästen sind mit einem dunkelgrünen, die unterhalb des Rahmens sichtbaren, außerhalb des Rahmens liegenden Flächen mit einem rotbraunen, der Umlauf selbst, das Äußere der Rauchkammer und der Schornstein, sowie die zwischen den Rahmen liegenden Flächen mit einem schwarzen Anstrich zu versehen. Die Radkörper und Tragfedern sind beiderseitig rotbraun zu streichen.

(12) Die grün und rotbraun zu streichenden und die schwarz zu haltenden Flächen der Rauchkammer und des Schornsteins sind zunächst mit Zinkweiß oder Eisenmennige zu streichen und hierauf mit einem sauberen, von Unebenheiten freien Spachtelgrund zu versehen. Die grün zu streichenden Flächen sind wenigstens dreimal zu spachteln.

(14) Nach dem Trocknen des letzten Spachtels ist mit Bimsstein zu schleifen. Nach sorgfältigem Abwaschen des Schleifschmutzes muß mit grauer Ölfarbe gestrichen, mit Spachtelkitt nachgekittet und wiederum geschliffen werden. Hierauf ist ein zweimaliger Anstrich in der vorgeschriebenen Farbe und nächstdem der erste Schleiflacküberzug vorzunehmen, der nach dem Trocknen mit fein gemahlenem Bimsstein auf Filz zu überschleifen ist.

(15) Bei den grünen Flächen müssen die Bänder der Bekleidungsbleche, sowie alle Kanten und Leisten, welche die Flächen begrenzen, schwarz gestrichen werden, bevor die Flächen mit dem zweiten Lacküberzug versehen werden. Nach dem Schleifen des zweiten Lacküberzuges erfolgt das Einfassen mit 3 mm breiten hellroten Strichen. Schließlich ist der letzte Überzug mit Lokomotivlack zu geben.

Quelle: Hanomag-Nachrichten Heft 14 Jahr 1914

Gruß Sven

Hallo Lenny,

gut, dann scheinen sich die Bilder von denen die ich meine, zu unterscheiden. Sie scheinen aber dennoch zu diesem Zeitraum gemacht worden sein... aber sei's drum.

Aber ich glaube nicht- und da scheinen mich die, mir bekannten, Bilder zu bestätigen, daß die Lokomotiven mit weißen Radreifen herumgefahren sind.

Der Verschleiß der Radreifen erfolgt als erstes, und im wesentlichen im Bereich des Laufkreisdurchmessers... auch hier muß ich etwas ausholen- ich hoffe, daß ich nicht langweile.

Ein Radreifen- oder vielmehr die Lauffläche- ist keglig gedreht. Genauer es sind zwei Kegel mit unterschiedlichem Winkel. Mit diesen Winkeln wird die sogenannte Selbstspurung oder Sinuslauf erreicht. Das bedeutet das Fahrzeug wird in sanften Bögen dem Gleis folgen- die Fahrzeuglängsachse wird aber (vom Achsstand abhängig) ziemlich achsparallel zum Gleis sein...

Dem hinteren, flacheren Kegel schließt sich der Spurkranz mit einer Rundung an.

Diese Rundung ist für den Bogenlauf notwendig. Die führende Achse läuft mit dem äußeren Spurkranz, die folgende mit dem inneren und die letzte wieder mit dem äußeren am Gleis an. Dabei gleiten die Flächen, im Gegensatz zur Lauffläche (die auf dem Gleis rollt) aufeinander.

Dadurch wird sie sich dort stärker abnutzen. Überschreitet diese Abnutzung ein bestimmtes Maß oder ist die Geometrie zu stark verändert, muß der Radsatz überdreht werden. Bei Lokomotiven mit Kuppelstangen muß dann die gesamte Radsatzgruppe überarbeitet werden- auch wenn ( und das ist die Regel) die Räder ungleichmäßig abgenutzt werden. Je nach Streckengeometrie kann auch nur eine Seite abgenutzt sein.

Wichtig ist, daß alle Räder den gleichen Laufkreisdurchmesser aufweisen. Anderenfalls werden einige Räder schleifen, da sie über Lastausgleich und Federung aufs Gleis gedrückt werden.

Das Kleinstmaß ist mit einer Rille auf der Außenseite der Radreifen markiert.

Die G8.2 sind recht interessant. Es ist allerdings nicht erkennbar- ob die Lok an die Reichsbahn oder an die TCCD abgeliefert werden... auch auf das Datum würde ich mich jetzt nicht klammern.

Aber diese Bilder sagen überhaupt nichts über die Farbgebung aus... es sind kolorierte Schwarzweißbilder. Eine damals durchaus übliche Vorgehensweise... die heute mehr Fragen aufwirft- als Klarheit schafft. Eine typische Diskussion ist die Farbgebung der ersten Einheitslok oder der sächsischen Lokomotiven.

Auch die Interpretationen einiger Autoren ist mit Skepsis (ohne das weiter auszuführen- es gibt in den Foren genügend Diskussionsfäden) zu betrachten.

Ganz wichtig- die Bilder sind koloriert. Aber auch die Originalbilder können nicht viel über die Farbe aussagen. Zum Einen gilt das oben zur Farbempfindlichkeit gesagte. Zum anderen ist das Bild recht körnig.

Das Korn auf dem Bild kann durch die Entwicklung entstanden sein. Das ist recht ungewöhnlich- denn die Filme waren recht feinkörnig. Aber sie waren auch recht unempfindlich... und nun muß ich noch einmal ausholen:

Das Silberbromid- Korn kennt nur zwei Zustände belichtet/entwickelt und damit sichtbar. Oder unbelichtet und ausgewaschen- und damit unsichtbar.

Um nun eine Schwärzung zu erzielen, muß eine gewisse Lichtmenge auf die Emulsion fallen. Dadurch bilden sich die Kornkeime- das latente Bild. Durch die Entwicklung bildet sich das Korn- welches durch das Fixierbad lichtfest gemacht wird. Ist nun die Belichtung oder die Entwicklung zu lang wird das Korn wachsen. Dadurch verschwinden dann Konturen... (das man dies rückgängig machen kann, steht auf einem anderen Blatt und ist sehr aufwendig)

Bei dem oben gezeigten Bild scheint dieser Fall eingetreten zu sein.

Bis auf den Himmel ist das Bild recht dunkel- eine Belichtungsmessung wie wir sie heute kennen- gab es nicht. Und ist auch bei einem solchen Bild schwierig.

Also gibt es hier zwei mögliche Szenarien:

Erstens- das Bild wurde zu kurz belichtet.

Es wurde üblicherweise bei rotem Licht in der Schale entwickelt. Mit sichtbar werden des Bildes wird die Entwicklung abgebrochen und das Bild fixiert. Bei dunkelroten Licht sieht man nicht allzuviel- schon gar nicht auf den Glasplatten- da sie zunächst schwarz erscheinen.

Zweitens- das Bild wurde zu lange belichtet, der Himmel ist weiß überstrahlt. Die Konturen sichtbar- aber ein grobes Korn.

Du fragst nach den Werkfotos...

Ob jede Lok vor der Ablieferung fotografiert wurde- entzieht sich meiner Kenntnis. Ich denke aber schon- da mir von vielen Lokomotiven dies Bilder bekannt sind.

Auf alle Fälle wurden neue Baureihen oder Lokomotiven mit Besonderheiten abgebildet. Und natürlich die Loks mit einer runden Fabriknummern...

Soweit meine Gedanken

Viele Grüße

Christian