[PL] Eine Reise mit historischen und antiken Straßenbahnen durch Polen.

    Zitat von Stoker

    10. Waggon-garnitur vom Typ KSW Nr. 158 + Nr. 126 (MPK Krakau) der Touristenlinie 0 fahren vom Mickiewicz-Platz in die Towarowa-Straße ein – 27.08.2023. Der Wagen mit der Nummer 158 wurde in der Waggonfabrik Fuchs in Heidelberg hergestellt. Er kam 1944 unter recht interessanten Umständen nach Posen: Der Zug mit neuen Straßenbahnwagen für Wien wurde aufgrund der Aktivitäten der Alliierten aus dieser Stadt zurückgeschickt.

    Hallo Hr. Stocker,

    die Geschichte mit den 10 Stück KSW-Triebwagen von Posen die auf dem Transport nach Wien umgeleitet worden sind, hab ich schon mehrfach gehört (steht auch in WIKEPEDIA). Tatsache ist jedoch, dass dies keine Richtigkeit haben kann.

    Tatsächlich hat Wien 30 Stück KSW-Triebwagen bestellt bzw. genehmigt bekommen. Konkret wurden diese im Werk bei FUCHS im Zeitraum Mai bis August 1944 abgenommen und zwischen Juni bis September 1944 in kleinen Gruppen bis zu drei Wagen nach Wien geliefert. Eine weitere Lieferung nach Wien war nicht vorgesehen.

    Aber möglicherweise handelt es sich um eine Verwechslung mit einer KSW-Triebwagen-Lieferung die für Graz vorgesehen war. Tatsache ist, dass für Graz 10 KSW-Triebwagen (inkl. der elektrischen Teile, bei der Firma ELIN) und 20 KSW-Beiwagen bestellt und im Frühjahr 1944 bereits vollständig bezahlt waren. Von diesen 30 Wagen gelangten jedoch nur 4 Beiwagen nach Graz. Sollte es zu dieser Lieferung einen möglichen Kontakt nach Posen (oder anderen Quellen) geben, wäre ich daran sehr interessiert - Martin Bauer

    Hallo

    Zitat von p12578

    die Geschichte mit den 10 Stück KSW-Triebwagen von Posen die auf dem Transport nach Wien umgeleitet worden sind, hab ich schon mehrfach gehört (steht auch in WIKEPEDIA). Tatsache ist jedoch, dass dies keine Richtigkeit haben kann.

    Im Grunde genommen geben alle Quellen in Polen die Version mit dem Transport von KSW nach Wien an. Vielleicht hat das vor langer Zeit jemand geschrieben und jetzt wiederholen es alle. Das muss nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen. Vielleicht lohnt es sich, diese Angelegenheit international zu klären, damit diese Unwahrheit nicht weiter verbreitet wird.

    Als ich ein Buch über Großraumwagen von Duwag las, erfuhr ich, dass Posen vier Beiwagen B4 gekauft hatte, die in Kombination mit GT6-Wagen in der Stadt verkehrten. In Wahrheit wurden die Wagen als Ersatzteile für GT6- und GT8-Wagen gekauft und fuhren nie mit Passagieren durch die Stadt. Historiker des öffentlichen Nahverkehrs stehen in der Regel innerhalb eines Landes miteinander in Kontakt. Leider sieht es bei der Weitergabe von Informationen zwischen Ländern schon schlechter aus.

    Mit freundlichen Grüßen

    Paweł

    Hallo

    Zitat von no-night

    Inzwischen kommen auch die ersten Infos von der Posener Fahrzeugparade, was mich doch für eine Hinfahrt anreizt... ;)

    https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,11271411


    Da einige sich auf den Weg machen, hier ein paar Neuigkeiten zur Veranstaltung:

    - Aus Warschau kommt der Zug 13N Nr. 407 + 642

    - zum Depot Franowo, wo sich 3G Nr. 805 befindet, wurden vorübergehend Mitarbeiter versetzt, die früher an der Reparatur der „Holender” gearbeitet haben – ich habe den Eindruck, dass MPK Poznań möchte, dass 3G bis zum 23. November fertig ist.

    Grüße

    Paweł

    Hallo !

    Es ist Zeit für die Wagen, die außerhalb von Straßenbahnunternehmen oder Museen für öffentlichen Nahverkehr stehen. Es gibt einige davon, daher wird es zwei Folgen geben:


    Bielsko Biała – Wagen vom Typ ND Nr. 561 (ex Poznań) in der Partyzantów-Straße [Überbleibsel des Straßenbahnmuseums, das von einem lokalen Straßenbahnverein betrieben wurde – der Verein wurde aufgelöst] – 13.11.2015


    Bielsko Biała – Wagen vom Typ 5N + 5ND Nr. 017+158 (ex Elbląg) in der Kazimierza Wielkiego-Straße im privaten Automobilmuseum Partyzantów [Überbleibsel des Straßenbahnmuseums, das von einem lokalen Straßenbahnverein betrieben wurde – der Verein wurde aufgelöst] - 13.11.2015


    Bydgoszcz – Wagen vom Typ M8C Nr. 876 (ex Elbląg) auf dem Gelände des ehemaligen Straßenbahndepots in der Zygmunta-Augusta-Straße – 15.12.2021


    Bydgoszcz – Wagen vom Typ 2N Nr. 33 in der Długa-Straße – 03.02.2024


    Bydgoszcz – Wagen vom Typ GT6 Nr. 171 (ex Krakau) in der Ołowiana-Straße [in Privatbesitz] – 03.02.2024


    Cieszyn – Nachbau eines Wagens vom Typ Ringhoffer Nr. 4 in der Zamkowa-Straße – 04.04.2025

    Ich bin beeindruckt von der Erinnerung an die Straßenbahnen in Cieszyn. Die Straßenbahnen wurden dort in der österreichisch-ungarischen Zeit im Jahr 1911 gebaut. Auf der 1,8 km langen Strecke fuhren vier Wagen. Die Teilung der Strecke durch die polnisch-tschechische Grenze zwang 1921 zur Schließung des Unternehmens. Das Unternehmen bestand 10 Jahre lang, und dennoch ist die Erinnerung in dieser Stadt, die nach wie vor durch Grenzen geteilt ist (die jedoch dank des Schengen-Raums nicht mehr so schmerzlich sind wie früher), noch immer lebendig. Es wurde ein Weg entlang der Straßenbahnlinie angelegt, auf dem Schienen und Tafeln zur Erinnerung an die Straßenbahn aufgestellt wurden. Eine entsprechende Tafel befindet sich in der Halle des ehemaligen Depots. In der Stadt gibt es ein Café namens „Cieszyński tramwaj” (Cieszyn-Straßenbahn) im Stil eines Straßenbahnwagens, ein Wandgemälde mit Straßenbahnen an einem Wohnhaus und eine lokale Zeitung mit dem Titel „Cieszyński Tramwaj” (Cieszyn-Straßenbahn). Darüber hinaus wurde 2023 an der Grenzbrücke eine Nachbildung des Righoffer-Wagens aufgestellt, die sicherlich nicht billig war (es wurde sogar erwogen, diese Straßenbahn auf einer kurzen Strecke zu betreiben, aber die Kosten erwiesen sich als zu hoch). Und das alles in einer Stadt, in der es seit 100 Jahren keine Straßenbahnen mehr gibt und sich niemand physisch an sie erinnern kann. https://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Cieszynie


    Danzig – Wagen vom Typ 105Na Nr. 1241 in der Łąkowa-Straße [früher verlief hier eine Straßenbahnlinie und in der Nähe befand sich ein Depot] – 23.09.2015


    Gorzów Wielkopolski – Nachbau eines Wagens vom Typ Landsberg in der Chrobrego-Straße – 1.10.2007


    Grodziec – Front eines Wagens vom Typ 105Na auf dem Gelände der Feuerwache in der Miłosza-Straße – 200 m von diesem Ort entfernt verlief einst die stillgelegte Straßenbahnlinie Będzin – Wojkowice (Katowice) -19.07.2025


    Inowrocław – Wagen vom Typ 4N1 Nr. 6 (ex 032 aus Stettin) in der św. Ducha-Straße [derzeit wird der Wagen renoviert] – 18.08.2012


    Jelenia Góra – Wagen vom Typ N Nr. 2006 (ex Poznań) auf dem Marktplatz – 11.02.2008


    Jelenia Góra – Wagen vom Typ 5N Nr. 11 (ex Elbląg Nr. 017) in der Wolności-Straße vor dem Depot MZK Jelenia Góra [derzeit wird der Wagen renoviert] – 11.02.2008


    Jelenia Góra – Wagen vom Typ 5N Nr. 17 (ex Bydgoszcz Nr. 458) in Podgórzyn an der Endhaltestelle „pod skałą” – 11.02.2008


    Kałaj – Wagen vom Typ B4 Nr. 560 in der Płachcińskiego-Straße [Café] – 21.07.2025


    Katowice – Wagen vom Typ 105Na Nr. 1L in der Francuska-Straße [Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego (Provinzzentrum für Straßenverkehr)] – 05.04.2025


    Konstantynów Łódzki – Wagen vom Typ 2N Nr. 282 in der Łódzka-Straße [Konstantynów liegt in der Nähe von Łódź] – 26.06.2014


    Krakau – Wagen vom Typ GT6 Nr. 173 in der Życzkowskiego-Straße [Technische Universität – Studentenbar] – 27.09.2015


    Krzeszowice – Wagen vom Typ 105Na Nr. 689 (ex Częstochowa) in der Kościuszki-Straße – 04.04.2025


    Legnica – Wagen vom Typ 5N Nr. 031 (ex Elbląg) in der Wrocławska-Straße – Gelände des ehemaligen Straßenbahndepots – [derzeit wartet der renovierte Wagen im Busdepot in der uf seine Aufstellung im geplanten modernen Verkehrsknotenpunkt vor dem Bahnhof] – 31.03.2007


    Luboń – Wagen vom Typ 13N Nr. 115 (ex Warszawa) und GT6 Nr. 612 (ex Poznań) in der Magazynowa-Straße [Gelände der Feuerwehr – dort befinden sich noch Wagen 105Na und GT8, die für Übungen der Feuerwehr genutzt werden – 13N Nr. 115 soll bald zurück zum MPK Poznań gebracht werden] – 13.02.2011

    Łódź – Wagen vom Typ Lilpop II Nr. 15 in der Zgierska-Straße – es handelt sich um eine Nachbildung – [Museum für Unabhängigkeitstraditionen in Łódź. Abteilung für Martyrologie Radogoszcz ] – 29.06.2024


    Łódź – Wagen vom Typ Lilpop LRL Nr. 1160 – Privatsammlung in einer Ortschaft in der Woiwodschaft Łódź – 29.06.2024


    Łódź – Wagen vom Typ Sanok Nr. 467 – Privatsammlung in einer Ortschaft in der Woiwodschaft Łódź – 29.06.2024


    Łódź – Wagen vom Typ 2N Nr. 255 – Privatsammlung in einer Ortschaft in der Woiwodschaft Łódź [der Wagen soll in Kürze ein Fahrgestell erhalten] – 29.06.2024


    Łódź – Wagen vom Typ 2N Nr. 255 – Privatsammlung in einer Ortschaft in der Woiwodschaft Łódź – 29.06.2024


    Grüße

    Paweł

    Hallo

    Ich lade Sie zum zweiten Teil der Geschichte über Straßenbahnen ein, die technische Denkmäler sind oder sich in Privatsammlungen befinden.


    Opacz – Wagen vom Typ K Nr. S-6 (ex Warschau) ul. Salomejska (Privatsammlung, Ort in der Nähe von Warschau) – 18.05.2024


    Opacz – Wagen vom Typ T4 Nr. 116 (ehemals Krakau), Typ 13N Nr. 193 (ehemals Warschau), Typ K Nr. 2214 (ehemals Warschau) – Salomejska-Straße (Privatsammlung, Ort in der Nähe von Warschau) – 18.05.2024


    Opacz – Wagen vom Typ K Nr. 2213 (ehemals Warschau), Typ 13N Nr. 193 (ehemals Warschau) – Salomejska-Straße (Privatsammlung, Ort in der Nähe von Warschau) – 18.05.2024


    Opacz – Wagen vom Typ 13N Nr. 376 (ehemals Warschau), Typ GT6 Nr. 185 (ehemals Krakau), Typ GT6 Nr. 178 (ehemals Krakau) – Salomejska-Straße (Privatsammlung, Ort in der Nähe von Warschau) – 18.05.2024


    Posen – Wagen vom Typ GT8 Nr. 655 – Bar am Rondo Rataje – 01.05.2022


    Posen – Wagen vom Typ N Nr. 164 – Nachbau – ul. św. Marcina – [Museum des Posener Juni 1956] – 25.05.2008


    Posen – Wagen vom Typ N Nr. 273 – ul. Półwiejska – Bar – 25.12.2021


    Redecz Krukowy – Wagen vom Typ 105Na Nr. 641 (ex Częstochowa) – [Museum für Agrartechnik und Landwirtschaft] – 12.12.2024


    Redecz Krukowy – Wagen vom Typ 105Na Nr. 1353 (ex Gdańsk) – [Museum für Landwirtschaftstechnik und Ländliche Wirtschaft] – 12.12.2024


    Redecz Krukowy – Wagen vom Typ M6S Nr. 316 (ehemals Łódź) – [Museum für Landwirtschaftstechnik und ländliche Wirtschaft] – 12.12.2024


    Redecz Krukowy – Wagen vom Typ K Nr. P-17 (ehemals Warschau) – [Museum für Landwirtschaftstechnik und ländliche Wirtschaft] – 12.12.2024


    Ruda Milicka – Wagen vom Typ 105Na Nr. 2552 (ehemals Wrocław) – [derzeit Dorfbibliothek, in der Nähe der Stadt Milicz] – 04.07.2024


    Ruda Śląska – Wagen vom Typ 105Na Nr. 285 (ehemals Katowice) – [Museum der Geschichte des polnischen Volkes, d. h. des Sozialismus] – 19.07.2025


    Ruda Śląska – Wagen vom Typ 5ND Nr. 156 (ehemals Elbląg) – Ruda Chebzie – Kreisverkehr Unii Europejskiej – 21.07.2018


    Rzeszów – Wagen vom Typ 105Na Nr. 399 (ehemals Krakau) – ul. Kochanowskiego [Museum für Technik und Militär in Rzeszów] – 29.04.2019


    Rzgów – Wagen vom Typ 805Na Nr. 3459 (ehemals Łódź) – ul. Łódzka – [früher fuhr hinter der Brücke eine Überlandstraßenbahn aus Łódź] – 5.11.2021


    Słupsk – Wagen vom Typ 5N Nr. 016 (ex Elbląg) – Nowobramska-Straße [Café] – 21.08.2007


    Solec Zdrój – Wagen vom Typ GT6 Nr. 104 (ehemals Krakau) – ul. Partyzantów – 21.07.2025


    Tarnów – Nachbau des Wagens „Sanok” der Straßenbahnen von Tarnów, gebaut nach dem Vorbild des Originalwagens, der in Lemberg erhalten geblieben ist: https://transphoto.org/vehicle/23778/ - ul. Krakowska - [Café] - 18.05.2016

    Warschau – Wagen vom Typ 105Na Nr. 2002 – Sołtyka-Straße – [Verkehrsstadt bei der Stadtpolizei] – ehemaliger Wagen vom Typ 106N (fehlgeschlagener Versuch der Modernisierung der Serie 105Na] – 3.08.2024


    Warschau – Wagen vom Typ 105Na Nr. 1342 – Młynarska-Straße 8 [Kreuzung mit der Solidarności-Allee] – 18.05.2024


    Warschau – Wagen vom Typ K Nr. 443 – Aleje Solidarności – [Teatr Kamienica] – 22.04.2013


    Warschau – Pferdewagen für 1524 mm Spurweite. Er wurde vor 15 Jahren als Nachbau gebaut. Er verkehrte auf einem Teilstück der Vorkriegsbahnstrecke in der Chłodna-Straße in Warschau während einer Veranstaltung/einem Fest. Er sollte nach der Revitalisierung zu einer Attraktion dieser Straße werden – letztendlich wurde daraus nichts. Der Wagen befindet sich derzeit in einer Privatsammlung http://www.automuzeum.org/tramwaj-konny/


    Breslau – Wagen vom Typ 105NWr Nr. 2408 – Tramwajowa-Straße – [ehemaliges Straßenbahndepot Dąbie – heute „Czasoprzestrzeń”] – 02.05.2025


    Sochaczew – Original-Straßenbahnwagen aus der Bahnlinie Rudka – Mrozy – [Museum für Schmalspurbahnen in Sochaczew] - 09.08.2008


    Mrozy – Nachbau eines Straßenbahnwagens der Bahnlinie Rudka – Mrozy - 29.10.2011


    Wagen vom Typ 105Na Nr. 252 (ex Posen) - 03.09.2022

    ACHTUNG – RÄTSEL!!! Wo befindet sich dieser Waggon?😊😊 😊 !!!!!!!!!!!


    Und wir haben noch eine Bonusfolge. Ich lade Sie am Freitag ein.

    Grüße

    Paweł

    Hallo

    Zitat von MHY

    Ich weiß wo er steht, will es aber noch nicht verraten. Kleiner Tip, nicht in Polen.

    Bravo! Ich sehe, dass Sie sich mit dem Thema auskennen.
    Natürlich nicht Polen – aber ich kann Ihnen verraten, dass es von hier aus sehr nah nach Polen ist... Vor langer, langer Zeit konnte man sogar mit einem bestimmten Mädchen, das eigentlich kein Mensch war, von hier aus nach Polen fahren :)

    Mit freundlichen Grüßen

    Paweł